martes, 01 de septiembre de 2009
| Frase del día | |
| Es falso que se haya hecho fortuna, cuando no se sabe disfrutarla. | |
| Quinto Horacio Flaco | |
| enviar frase a un amig@ | Fortuna |
| Servicio cortesía de Proverbia.net | |
Luz y Oscuridad: La Guerra Eterna dará cuenta de mis progresos en mi último proyecto: Un JDR de Fantasía Medieval Épica adulto y renovador. Los comentarios son siempre bien recibidos. ¡Muchas gracias y que lo disfruteis!
martes, 01 de septiembre de 2009
| Frase del día | |
| Es falso que se haya hecho fortuna, cuando no se sabe disfrutarla. | |
| Quinto Horacio Flaco | |
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Los indios hopi son parte del antiguo grupo de personas que habitaban la meseta central de E.E.U.U.
Sus costumbres tradicionales, vienen de lo mas profundo de la prehistoria.
No en el presente emplazamiento de ellos, sino en un lugar que los indios Hopi, denominaban: KASSKARA.
Este remoto sitio, fue azotado por guerras y desastres que casi llegan a exterminar toda la raza Hopi.
Según la creencia de los indios Hopi, la Historia de la Humanidad, se divide en MUNDOS. Son periodos, que están distanciados uno de otro, por tremendas catástrofes de la naturaleza.
Según ellos, el primer mundo se destruyo debido al fuego.
El segundo Mundo, lo fue a causa del hielo, y el tercer mundo, desapareció debido al agua.
Según su tradición, el Mundo de Hoy, es el cuarto Mundo, que, de acuerdo a las Profecías ya llega a su final.Y no faltaría mucho para ello.
Entonces, faltarían 3 mundos mas, ya que según las creencias de los indios Hopi, la cantidad de periodos de la Humanidad es 7.
Los indios hopi aseguran que sus antecesores han sido visitados por seres que vinieron desde las estrellas.
Recorrían las distancias, en especie de escudos voladores, o pájaros que tronaban. Y eran capaces de cortar gigantes bloques de piedra, y no solo eso, también, de transportarlos.
Además, sabían construir túneles, y verdaderas ciudades subterráneas.
Estos seres son llamados los katchinas, que quiere decir sabios y respetados”.
Los katchina fueron sus salvadores, porque llegaron a salvar a el pueblo de uno de los desastres.
Pero también, de ellos aprendieron a conocer el firmamento, observar el comportamiento de las estrellas.
También les enseñaron a regirse por leyes, etc….
Como pueblo, se expandieron, y así, de ellos nacieron nuevos clanes. Así como naciones que se diseminaron por toda América.
Los katchinas tuvieron sus elegidos a quienes ayudaron a moverse hacia nuevas tierras.
Esto fue lo que hizo la división entre el tercer mundo y el cuarto.
El pueblo Hopi, dice saber según las antiguas tradiciones, que han llegado a las nuevas tierras, por diferentes formas. Los elegidos, fueron llevados por aire, dentro de los escudos voladores, que poseían los katchinas.
Y el resto, se disemino a través de barcas.
Dicen que desde el principio de los Mundos, ellos podían ver y comunicarse con los katchinas, pues tenían apariencia humana, por lo que no los tomaron como Dioses, sino como personas de grandes conocimientos, y superiores a los seres humanos.
Ellos podían transportarse por aire, a grandes velocidades, y aterrizar donde quisieran, con diferentes maquinas voladoras, las cuales tenían diferentes nombres.
Dice la tradición Hopi, que los katchinas un día partieron de la tierra, y volvieron a las estrellas. Y entonces, el pueblo olvido sus enseñanzas, aunque esperan el regreso de sus grandes Maestros, llegado el final del mundo actual.
Esperando la vuelta de ellos, los Indios Hopi, siguen haciendo unas mascaras así como muñecos, con el mismo diseño desde hace siglos, y a los que llaman katchinas.
La vestimenta de estos muñecos, incluye, cascos, y representan animales simbólicos, destacando el carácter individual de los Maestros katchinas, a quienes representan.
Los niños, juegan con ellos, y así no se asustaran cuando lleguen los verdaderos seres.
Dicen los Hopi, que las señales de estas profecías, se están viendo ya….
Los indios hopi poseen una tradición que se remonta a los orígenes mismos de la Humanidad, cuya historia esta dividida en períodos o «mundos». Estos mundos fueron secárselos por terribles catástrofes naturales.
Dicen los hopi que antes de nada existió Dayowa, el Creador . quien organizo la creación del primer mundo, a cuyo «miso dejo hechas las plantas, los animales y los hombres.
«El primer mundo -escribe J. Blumrich- sucumbió por el fuego, el segundo por el hielo y el tercero por el agua, irrealmente vivimos en el cuarto mundo. En total, la humanidad deberá recorrer siete mundos.»
Resaltemos que el Codex Vaticanas mencionado antes no coincide con esta tradición de los indios hopi de Arizona, pero conlleva en si un significado análogo aunque los detalles se hayan desvirtuado con el transcurso del tiempo.
Si fueran exactas las leyendas aztecas y hopi diríamos que la raíz es común en línea recta. Pero sabemos muy bien que el tiempo distorsiona todas estas cosas.
El propio Blumrich nos explica que los dos primeros museos no pueden ser comprobados de forma histórica, «tal y como sucede también con el Génesis».
Pero en el tercero, llamado Kasskara, se encuentran hechos que los hopi consideran reales. Y dicen que Kasskara era el nombre de un gran continente situado donde hoy se encuentra el océano Pacífico.
Bien sea Mu, Lemuria o la «Tierra de Kui», sobre las islas del Pacifico hemos escrito lo suficiente para no volver a insistir una vez más acerca del enorme cumulo de vestigios arqueológicos descubiertos, a cual más enigmático. (Léase El enigma de Tiahuanaco) Pero la tradición hopi, nueva para nosotros, nos obliga a reiterarnos, aunque sea desde un prisma distinto.
Nos cuentan que en Kasskara se vivía agradable y armónicamente. Se amaba a Dios y se le respetaba. Regido por leyes justas, similares a las que encontramos en todas las religiones, una de ellas decía: «Si queréis ser mis hijos, no deberíais emplear vuestros conocimientos para conquistar, importunar o matar.»
Aquel mundo paradisiaco, que nosotros identificamos con Mu, la Madre Patria, no era el único país habitado del mundo.
Dice la tradición hopi que América del Sur todavía no existía (?), por hallarse aun bajo las aguas, pero si había un lugar llamado «país del Este», cuyos habitantes tenían el mismo origen que los de Kasskara.
Y fueron aquellos hombres del Este los primeros en desobedecer las leyes del Creador, entablando guerras contra pueblos situados aún más al Este.
(Aquí podríamos hacer un inciso y tratar de encajar la leyenda hopi con las nuestras y, suponiendo que el «país del Este» fuese la Atlántida, los situados aun mas al Este serian los ribereños del Mediterráneo, cretenses, griegos, egipcios o sumerio-babilónicos. Pero, ¡ah, eso seria demasiado fácil!)
Parece ser que aquellos agresivos y belicosos moradores del «país del Este» también quisieron conquistar Kasskara, y utilizaron armas potentísimas, de desconocido origen y que debían estar accionadas por energía magnética o eléctrica.
Llegados a este punto, todo científico escéptico puede optar por considerar que a los hopi no les falta imaginación o que esta leyenda esta entroncada con las del Ramayana y Mahabharata -que nosotros suponemos la misma, aunque contada en versiones distintas-, y seguir suponiendo que Sodoma y Gomorra, como Hiroshima y Nagasaki, fueron victimas de un holocausto natural, además de suponer que Joseph F. Blumrich, de la escuela de Erich von Daniken, Karl Brugger -el de La crónica de Akakor, que tanta similitud tiene con las leyendas hopi- y otros, entre los que nos incluimos, estamos viviendo de utópicas fantasías de ciencia ficción barata.
Y, en tal caso, pueden optar porque les devuelvan el dinero y seguir empecinados en sus tradiciones, que son mucho mas absurdas todavía.
Se ha dicho que fue un continente perdido y hundido en el medio del Océano Atlántico, el primer hogar de la civilización, un paraíso terrenal, sacudido finalmente por una catástrofe natural, y hoy descansan sus restos en las profundidades del océano. Tan solo dispersos picos montañosos (islas) serían los vestigios de dicho conti
nente.
Para otros, se trata de una mera leyenda, inventada por el filósofo griego Platón, a colación de dos de sus diálogos: Timeo y Critias
Otros, sin embargo, creen que
Pero , donde estaría ubicada? Aquí también los estudiosos se dividen.
Unos haciendo una literal interpretación de parte de los diálogos platónicos opinan que se encontraba ubicada en el Océano Atlántico.
Otros opinan que mas bien en Grecia, las islas de Creta, o Santorini;
Otros la ubican en las Azores, Madeira e Islas Canarias, junto a pequeñas islas del Atlántico. Las Azores, tiene en común con Thera (Santorini), el tener la apariencia de islas hundidas, con una gran cima de color negro que emerge directamente desde el océano.
La islas del Caribe también han sido sugeridas como lugar de emplazamiento de lo que fue una vez la Atlántida.
En griego, Atlantis, significa hijo de Atlas. Atlas a su vez era un Dios griego custodio de los pilares en los que el cielo se sostiene. Se lo representa como sostenedor del mundo en sus espaldas.
Según los diálogos Platónicos,
También existían hierbas, flores y frutas en abundancia y eran utilizadas tanto para alimento como para fines medicinales.
Los Atlantes construyeron majestuosas ciudades, templos, plazas y puertos. Algunos de esos templos eran construidos en oro, plata y marfil en honor a sus dioses.
Sus praderas, ríos y lagos proveían suficiente comida para todos. Era una verdadera tierra de abundancia.
Por muchas generaciones, los atlantes poseyeron un gran espíritu, respetuosos de la verdad, la ley y la justicia. Eran sabios y amables. Vivían una especie de vida divina, disfrutando de sus riquezas naturales y materiales, pero sin abusar de las mismas. Creían en la amistad y valores supremos.
Lo cierto es que muchos eruditos mencionan, y ya con evidencias arqueológicas, de que antiguas civilizaciones fueron destruidas por un gran Catástrofe.
Dentro de la historia de muchas culturas, hay referencias a una gran ISLA-CONTINENTE y su altamente sofisticada civilización. Algunos consideran a estas, como propias del mito que siempre envuelve a las historias de los pueblos.
Pero lo mas intrigante aquí es que muchas de estas culturas no tenía contacto alguno entre si, y mas aún, existieron en diferentes épocas históricas, por lo que las posibilidades de un eventual contacto son decididamente nulas.
Entonces ¿Por qué tan dispares civilizaciones , como los mayas, los egipcios, los HOPI, o los griegos, tienen la misma leyenda?
Incluso científicos y exploradores marinos de la talla de Jacques Cousteau, se adentraron también en la búsqueda de evidencia submarina de
Culturas de todo el mundo (desde
Las descripciones de la destrucción de
Las diferentes historias que existen en diversas culturas de la "gran inundación" a menudo cuentan la historia de los refugiados que consiguieron escapar de la gran catástrofe. Algunas leyendas, como las de INDIOS HOPI, describen a estos como refugiados que lograron escapar de la calamidad, y arribando a su nueva tierra, “la isla tortuga” – los HOPI llaman así los EEUU- Se dice que una vez que arribaran a esas tierras, se les conduciría a un entorno seguro, lejos del ambiente enloquecido en el que vivía el mundo. En ese peregrinar, serían guiados por un pájaro "Kachina" que les orientaría en los pasajes subterráneos. (ver los misterios del monte shasta y los túneles subterráneos)
Según la leyenda,
Otro de los estudiosos de los INDIOS HOPI, es el escritor Robert Ghost Wolf, quien también los ha interrogado sobre los turbulentos tiempos en que vivimos. Los Hopi le han comentado sobre las profecías; que estamos habitando el CUARTO MUNDO, y que varios signos evidencian que la puerta del QUINTO MUNDO, que será el mundo de la iluminación (o de la paz), está a la vuelta de la esquina. A este mundo que se avecina, lo ven como una vuelta del hombre a recuperar la perdida conexión espiritual con la tierra que habita y le da sustento.
Posterior al Quinto Mundo le seguirán el SEXTO, de las revelaciones, y el SEPTIMO llamado de la culminación.
Sin duda, nos interesa más que dicen los sabios HOPI, sobre el fin del Cuarto Mundo y lo que se avecina.
He encontrado un lindo video donde habla un anciano HOPI sobre el tiempo de la purificación. Habla de las profecías y resulta interesante como califica la llegada de Colón a América, la llama “La Primera Guerra Mundial”. Habla del extermino de los aborígenes. Dato interesante: Desde entonces se redujo la población aborígen de 60.000.000 a 800.000 de habitantes.
Tal cual lo revela un sabio Hopi en “The book of the Hopi”:
“El camino al Quinto mundo lo esta realizando la gente humilde de las pequeñas grandes naciones, tribus y minorias raciales. Es posible leerlo en la tierra misma. Las plantas de los mundos anteriores comienzan a brotar de sus semillas. Las mismas semillas están esparciéndose en el cielo como estrellas, y tambien en nuestros corazones".
Miren y disfruten de las palabras del anciano Hopi y de los áridos paisajes de Arizona.
inmejorable mensaje, no se que mas decir
gracias por el videooo, los cambios estan en la puerta
No conocemos la oportunidad hasta que ésta pasa por nuestro lado y la dejamos ir...
Hola, estoy intercambiando enlaces, si te interesa, visita este link( tengo 2 blogs con pagerank 4 y uno dos con pagerank 1)
Intercambio de enlaces
La civilización nos aleja del espíritu de la Tierra.
Saludos.
las sensibilidad que tenian los indios ya se ha perdido
Bueno todo esta relacionado el hombre busca lo material antes que lo espiritual eso siempre ha sido motivo de gueras y muertes todo tiene un sentido logico, si respeta te respetan, si no respetamos nuestra madre naturaleza ella no nos va a respetar, saludos cordiales
QUINTO MUNDO, la paz.
SEXTO MUNDO, de las revelaciones.
SEPTIMO MUNDO, llamado de la culminación.
Si pudierais ver por un agujerito uno de ellos..¿cual eleigiriais?
Yo el SEXTO.. esas revelaciones me llaman mucho
Interesante información sin embargo la existencia de eras o mundos a que se refiere el video no tiene ninguna validez científica.
Algun ignorante vera esto y dira que los Europeos eran o son unos Hijos de pu**** pero si hace caso a ese tipo de pensamiento,lo siento por el ya a entrado en el juego de divide y venceras.Mirarlo por la parte, digamos buena, estos son cosas que deberiamos aprender para no volver a caer y no tomar represalias con gente de nuestra propia raza.
Unirse con la naturaleza, y que? yo he visto a gente unirse con la naturaleza y ser ultra respetuosos con ella y dar toda su vida por ella y no les a pasado nada, solo disgutos y tristezas, ni sexto ni quinto ni nada, solo es tener tu cabeza en una nube en vez de los pies en la tierra.
gracias por la informacion, me ha servido para una tesis
hay videos?
Un hombre inteligente aprende de sus propios errores mientras un sabio aprende errores de los demás
gracias
Muy interesante la nota.
No soy nada receptiva a profecías ni ciencias de ese estilo, pero lo de los Hopi siempre me llamó la atención porque creo que es "otra cosa". No sé.
No sabía que don Albert los hubiera conocido.
De todas formas no falta mucho ya...
segun las ultimas investigaciones, la atlantida se encontraba por el caribe
Se ajustan las migraciones más a posición de Lemuria que la Atlántida...
Hola estoy comentando que descubri un grupo de piramides en Peru, y que una de ellas tiene una altura aproximada de unos 8 pisos en forma de caracol. todas estas priamides e encuentran soterradas, lo que ha hecho que se hayen un 90% intactas.
Su lugare de adoratorio son de una 12 Hectareas aproximadamente y todas estan acabadas en fina piedra.
sus construcciones daran mucho que hablar.
Si alguien desea ayudar en como hacerlas savar todo esto a la luz por favor comuniquese conmigo.
Eduardo Camacho Vidal
apueduardo@hotmail.com
La Civilización Hidráulica de los Antis, no es Atlantis, pero se le parece mucho.
Está ubicada en una sabana rectangular rodeada de montañas que tiene las medidas indicadas por Platón. Está en el centro de una nesos y en ella existe una inmensa masa de agua donde viven delfines.
http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY
Lo que sí es seguro es que todo lo mostrado en los Antis es 100% real y en ello se incluye la isla de los Anillos concéntricos, que tienen estructuras humanas en su interior y todo lo que se muestra en el video.
Si es Atlantis, bien. Si no lo es, bien también, ya que los mapas precolombinos son completamente reales y en ellos se muestran decenas de ciudades circulares, aunque solo unu tiene graficado los tres puertos externos.
Salu2,
David
Si quieren entretenerse un poco con la Civilización Hidráulica de los Antis.
Abran Google Earth y utilizando la herramienta de medir coloquen un punto en el Estrecho de Gibraltar “Columnas de Hércules” y el otro punto en el lago Rogagua, que se encuentra en la sabana de los Musus, o sea en el Departamento de Beni, Bolivia.
La idea no es medir ninguna distancia, sino que vean como los bordes de las megalagunas rectangulares de los Musus forman una línea recta con el Estrecho de Gibraltar y la desembocadura del Amazonas.
No solo estoy hablando de las lagunas que se encuentran entre los ríos Beni y Mamoré, sino que lo mismo ocurre con la dirección de las lagunas orientales del Mamoré y las que se encuentran al sur de San Pablo.
Espero que se diviertan con las rarezas del corazón de la nesos sudamericana.
Salu2,
David Antelo
P.D: Las mega lagunas rectangulares de los Antis son 100% reales y nada tienen que ver con algún efecto del sonar.
gracias por los comentarios
y david y anonimo muy buenos vuestros datos,
saludos
Platón expone claramente en el Timeo y el Critias que Atlantis se hallaba localizada justamente “ante la boca” (pro tou stomatós) de las “Columnas de Hércules”, junto a Gadeira, nombre con el que era conocida Cádiz en la Antigüedad Clásica. La expresión “pro tou stomatós”, “ante la boca (o embocadura)”, como bien ha demostrado el investigador hispanocubano Georgeos Díaz-Montexano, solamente fue usada por los autores griegos para señalar algo que se hallaba muy próximo, “ante las puertas”, “a la vista”; desde unos pocos centímetros hasta no más de unos 20 km de distancia. Por consiguiente, es absolutamente imposible (entre otras muchas razones de peso, y de sentido común) que Atlantis estuviera en un lugar tan lejos de Gibraltar como lo está América del Sur (y otros remotos lugares del Mundo). Sin duda alguna, Atlantis solamente pudo hallarse en Iberia misma o en parte de esta y Marruecos, o muy próxima a ambas; en cualquier caso, como muy lejos a la altura de las Islas Madeira.
Otra evidencia que apoya la identificación de la Atlántida con la Nêsos Iberia, es la descripción que leemos en el Critias 113-114, de como Poseidón dividió la Nêsos en 10 provincias o regiones, y como una de estas 10 regiones se hallaba junto a las mismas Columnas de Hércules y se llamaba Gadeira, o sea, Cádiz. Como bien demuestra Díaz-Montexano, el único lugar en todo el planeta tierra donde siempre han existido unas Columnas de Hércules, junto a un piélago o golfo Atlántico (términos que usa Platón), y junto a una región llamada Gadeira, es la misma área geográfica del entorno del actual Estrecho de Gibraltar.
La supuesta civilización de los Antis podrá ser cualquier cosa, pero de ninguna manera la misma Atlántida de Platón.
Sugiero los siguientes sitios:
http://www.AtlantidaPlaton.com
http://www.Antiquos.com
Sr. JoseManu:
Le recuerdo que el personaje conocido es el Sr. Diaz-Montexano y no éste tal David Antelo.
Analice el posicionamiento estratégico antes de responder.
El Sr al que defiende no ha encontrado una isla de anillos concéntricos con la descripción que dio Platón, pese a que se ha largado cerca de una decena de ubicaciones probables.
Una cosa es la filología y otra muy distinta la geografía.
No confunda interpretación con demostración, ya que a los números, a la física y a la geografía les importa muy poco la filología.
¿Dónde está la nesos de los anillos concéntricos del famoso Diaz-Montexano?
Supongo que debe ser corroborable y palpable para seguir el “rigor científico”…
Sí…, ya lo sé!!!…, pese a que el filólogo inventó cerca de una decena, hasta ahora no la encuentra porque es un incomprendido. ¿O no?
Cuando encuentre la nesos en Cádiz, por favor nos avisa, para que vayamos a medirla. Mientras tanto no nos haga creer que la ausencia de evidencia puede ser utilizada como evidencia de existencia.
Ojo que el personaje icónico y polémico es el Sr. Diaz-Montexano, además que es el más sabio de los siete sabios y el único que conoce la verdad de la mandarina.
¿Con esto busco pelea?
No necesariamente, ya que quien saturó la red, y lo dice con insolencia, es el Sr. Diaz-Montexano. Lo que estoy haciendo es seguir sus pasos, solo que sin pelearme ni con las ciencias ni con los científicos, ya que la Civilización Hidráulica de los Antis es completamente real, al igual que los mapas.
No soy tan despistado como para no darme cuenta del temperamento del ilustre Diaz-Montexano,(que es un caso muy simpático para un amigo psicólogo, que me lo describió muy bien), y sobre todo, estoy consciente del apasionamiento que este sabio personaje le pone a la decena de Atlantis, que defiende con uñas y dientes.
Aseguro que he analizado detenidamente lo que escribe y me encantaría dejar un regadero de pólvora por el piso, ya que mi juego no consiste en una Atlantis cuestionada, sino en una Civilización palpable que les aseguro que no tiene bases filológicas.
Saquen sus cuentas y al final del día tal vez JoseManu no sepa para quién trabaja.
Salu2,
David
P.D: Si alguien conoce al famoso Diaz-Montexano, por favor dígale que lo queremos.
P.D: JoseManu…, a vos también te queremos, así que seguí adelante, que tenés todo nuestro apoyo.
Sr JoseManu:
Yo creo que el Sr. Diaz-Montexano tiene una deuda con todos los Atlnatólogos del planeta que, como él, buscan la mítica isla.
Digo esto porque él, y sólo él, tiene el documento original en griego y el saldo de bellacos lo tiene en Latín... Yo creo que el Sr. Diaz-Motexano lo tiene porque Platón se lo dejó de herencia en Cuba.
Qué pena!!! Lo tiene y no lo comparte con el mundo, indicando que ese, y solo ese documento, es el único que se puede considerar absolutamente verdadero.
¿Quisiera que nos diga cómo le hizo para obtener el original griego, si todos los demás a lo único que aspiran es a conocer el escrito en latín? “Alea jacta est”
¿Será que es verdad que él, y sólo él, tiene el documento original o se trata de una interpretación?
Como la pregunta es sarcástica desde su base, de aquí en adelante a cualquiera se le ocurrirá decir que gracias a un monje tibetano, (porque el título suena raro), consiguió un texto de la destrucción de Atlantis, pero en Egipcio y lo encontró en el sótano de una iglesia cristiana que alguna vez fue un mitreo.
Sé que el cuento es un tanto raro, pero el cuento de la única verdadera traducción es del mismo calibre.
¿Qué tienen que ver los tibetanos con los egipcios?
Nada!!! Yo no soy experto ni en filología tibetana ni egipcia…, de hecho, cuando leo egipcio lo hago en castellano y digo “ojo, momia parada, ojo, serpiente, momia sentada, escarabajo”, pero lo que me queda claro es que el relato original de la nesos desaparecida, no decía 'pro tou stomatós', sino algo así como “manito de un lado, ibis, un triángulo raro…, etc” o algo por el estilo.
Perdón por los errores ortográficos de mi castellano-egipcio… Admito que no lo domino, pero sé muy bien que el relato en egipcio no pudo decir 'pro tou stomatós', “ni al ladito de”, “a 20 cm de”, “a menos de 20 km de” o cosa parecida. En primer lugar, porque los egipcios no medían en el sistema m.k.s., y en segundo lugar, porque no le creo a un filólogo que indica la posición de casi una decena de Atlantis y ni una de ellas cuadra con las numerosas medidas indicadas por Platón, como tampoco cuadra su periodo temporal, lo que lo convierte en el más purista de los libre-interpretadores.
Salu2,
David
Estimado Sr. Antelo. Se nota que usted no sabe que sí existen textos griegos conservados con los escritos de Platón. Es cierto que los originales, lo que escribió Platón con su puño y letra, no se han conservado (Díaz-Montexano nunca ha dicho lo contrario), pero sí se han conservado las copias (en papiros) de la primera edición docta que hicieron sus discípulos de la Academia...
Lo primero (como usted afirma) no son unos códices en Latín, las primeras traducciones latinas se hicieron varios siglos después de existir ya los primeros textos en griego.
Una duda, ¿por casualidad no serás amigo de un tal José Pérez, que también insiste en esta misma ignorancia?
Usted no hace más que dar muestras de supina ignorancia. Es algo de sobra conocido por los estudios de la tradición manuscrita de los textos de Platón, desde la primera edición docta realizada en la Academia, pocos años después de fallecer Platón, que las copias se hacía cada varios siglos.
Por favor, documéntese un poco antes de seguir haciendo el ridículo.
Como bien ya le expuso JoseManu en otro foro, "Hay que añadir, además, que las copias del siglo IX A.D., remontan a otras del siglo VI-V A.D., y estas a otras más antiguas aún. Y todo esto está perfectamente demostrado por los expertos en paleografía griega clásica. Que D. David Antelo no lo sepa, sólo significa eso, que lo ignora como tantas otras cosas, y nada más"...
Y sí, por mucho que le reviente a usted, el texto claramente dice: "ante la mísmisima boca de las Columnas de Hércules", y eso lo saben todos los verdaderos expertos en Griego clásico...
A propósito, cuando Díaz-Montexano ha publicado en cierto artículo que Platón localiza la Atlántida justo "delante" y "del lado" (o de un lado) de las Columnas de Hércules, se sustenta en las cuatro preposiciones que claramente usa Platón (siempre con genitivo) que son pro, pros, epi e hüper, las cuatro, en su contexto (analizadas cada uno en el artículo que recomiendo), demuestran más allá de cualquier duda razonable, que Platón ubica la Atlántida justo ante las Columnas de Hércules, y por el lado de arriba, es decir, por la parte de encima (que para los griegos es hacia el norte) de las Columnas de Hércules, justo donde se halla Gadeira (en la Nesos Iberia), región o reino que no por casualidad es mencionado junto a las mismas Columnas de Hércules, y como una de las diez partes o provincias de la misma Atlántida Nêsos.
Hola, si alguien quiere saber porque es totalmente imposible que la Atlántida haya estado en ningún lugar de América o de Indonesia, o en cualquier otro remoto lugar extremadamente lejano de las Columnas de Hércules (Gibraltar), sólo tiene que leer el siguiente artículo de investigación lecicográfica griega de Georgeos Díaz-Montexano: http://www.antiquos.com/La-Atlantida-de-Platon/modules.php?name=News&file=article&sid=125
¡Más claro imposible! Sólo un verdadero ignorante en materia de Historia y Geografía Antigua, y Lexicografía de la lengua Griega Clásica, podría atreverse a seguir defendiendo especulaciones tan absurdas y tan poco serias como las de todas esas Atlántidas en América o en otros parajes remotos de Gibraltar.
Perfecto Víctor!!!
Tenés toda la razón… El texto de Platón no existe, pero… ¿Existe el de Solón?
Por lo visto te dolió lo que escibí en los párrafos anteriores y esta vez vamos a ver si puedo lograr que te hierva la sangre nuevamente, ya que yo soy un supino ignorante que no sé que las traducciones latinas derivan de las TRADUCCIONES griegas que son COPAS y no originales.´
Además de supino ignorante, soy un supino sarcástico que te voy a preguntar si el ilustre, magnífico, sabio y letradísimo Diaz-Montexano tiene el Original de Platón…
Me olvidaba, el “Original de Platón” no existe y no es original.
Si no tiene la COPIA de Platón, seguramente tendrá el Original de Solón!!!
Sí, debe tenerlo, ya que Critias no era un supino ignorante como para perderlo…, pero… ¿El texto de Solón es “Original”?
Resulta que soy tan supinamente ignorante que creí haber leído que a Solón se lo pasaron en Sais, lo que quiere decir que el documento de Solón, (que era menos sabio que Víctor), tampoco es un documento “Original.” ¿O no?, salvo que cuando el sacerdote de Sais haya dicho “nuestros escritos” se hubiese referido a la Dinastía Griega de Egipto…, pero hay un pequeñísimo problema. Cuando Solón estaba en Egipto a Alejandrito (el de los dos cuernos) no se le había ocurrido conquistar su mundo y de hecho, no se le había ocurrido nacer.
Sabio Víctor, como yo no tengo idea de lo que estoy hablando, quisiera que me aclarrés si el documento al que hace referencia el sacerdote de Sais estaba escrito en GRIEGO!!!
Yo creo que los egipcios escribían en egipcio, pero como el papiro se degrada, no creo que el documento egipcio se trate de un original, salvo que esté escrito en piedra, pero de haber sido escrito en piedra, resulta que el original no estuvo en este medio, ya que primero debió pasar por papiro para luego pasar a la piedra.
Ya sé que Atlántida está indudablemente en Tangamandapio, pero… Me podrías explicar si Diaz-Montexano tiene el documento original, que no estaba escrito en Saisano… (No digo egipcio, porque lo único que sé es que Sócrates no sabía nada.)
Ilustrado compañero… Espero su respuesta.
Salu2,
El Sátiro
Estimado maestro Víctor:
Cómo andamos en filología egipcia o saisana!!!
Los saisanos o paisanos, pa` los amigos eran famosos por escribir “pro tou stomatós”?
Ya que Ud. todo lo sabe, aunque menos que su gran maestro Diaz-Montexano, le voy a copiar lo mismo que le pregunté a su amigo JoséManu y ya que Ud. también quiere bailar, por favor le ruego que me responda lo que le pregunto…
¿Ya le subió la sangre a la cabeza?
¿Ya me quiere moler a palos?
¿Ya está pensando en el siguiente calificativo para mi persona?
No se altere…, respire profundamente, ya que del otro lado de la charla esta una persona que no tiene idea de lo que habla. Tómese su tiempo, pero certeramente responda a lo que se le pregunta para que sus calificativos no se le vuelvan en su contra.
Salu2,
David
http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY
Ilustre Maestro del Saber, le propongo que entre a su terreno conocido en las páginas de Marroquíes Bajos http://bafomet.wordpress.com/2009/02/10/marroquies-bajos/#comment-132 y lea el extenso comentario que le hice… Este que está dirigido a JoseManu y que comienza con “Hace 3.200 años atrás, a algún bellaco se le ocurrió llevar…” que no ha sido respondido ni por asomo por su compadre.
Le aclaro que sé muy bien de lo que habla el sabio Diaz-Montexano y justamente por eso es que voy a seguir preguntando, esperando que Ud. no se corra con las respuestas.
¿Ud. me ha leído en algún libro, que obviamente no toco el tema de la Atlántida de Platón? Pregunto esto para saber qué tan informado está del tema que trato.
Salu2,
Su poco ilustre preguntón.
Maestro Víctor:
¿Sabe qué hay en los Antis?
Supongo que sí, ya que obviamente no estoy escribiéndole a un ignorante, así que como mi maestro por favor le pido que me ilumine en público, para que todos sepan que hago el esfuerzo de desburrarme.
Salu2,
El pequeño Saltamontes.
P.D: Una vez responda lo que se le pregunta, voy a seguir preguntando mil cosas sobre las ideas del ilustre “dueño de la verdad absoluta”, que parece ser su maestro.
Yo sé que la “Civilización Hidráulica de los Antis” No es Atlantis, pero, a diferencia de la Atlántida filológica de Diaz-Montexanos, en el caso de los Antis, toda la descripción geográfica, CON TODAS SUS MEDIDAS, coincide con la descrita por el mentiroso de Platón, incluida la isla central de anillos concéntricos, que tiene agua fría y caliente en su centro.
Dado que la “Civilización Hidráulica de los Antis”, geográficamente tiene TODOS los elementos descritos por Platón y no es Atlantis, las NUEVE Atlántidas propuestas por el magnánimo sabio Dias-Montexano, que no coinciden en cuanto a las medidas, la descripción geográfica y el tiempo, seguro que es menos Atlantis que otra que sí coincide en lo macro y en el detalle, pero es una NO-ATLÁNTIS, ya que se trata de ANTIS.
Esperaría recibir respuestas directas y no las “falacias” que tanto dice aborrecer el sabio “Diaz-Montexano.”
Si alguien me sale con el cuento de “No sé lo que son los Antis”, aconsejo que primero se entere antes de emitir criterio, pero después de ello, debiera explicar el motivo por el cual los relatos del mentiroso de Platón coinciden con la geografía, la flora, la fauna y TODAS las medidas de una NO-ATLANTIS. Esperaría que el personaje, ya informado, trate de negar la isla de anillos concéntricos, los muros circulares, las 20.000 lomas artificiales, los canales rectos que atraviesan la llanura, las millones de hectáreas de campos de cultivo elevados, las dársenas huecas dobles en el interior de la nesos de anillos concéntricos y que además tiene tres puertos externos. Después de negar todo esto, esperaría que niegue la existencia de decenas de representaciones geográficas precolombinas que existen en la zona, aunque esto último no hace falta que lo niegue, ya que Platón no lo nombra…, pero por joder, debiera poder explicar por qué es que estas representaciones se encuentran en los bordes montañosos de un cuadrilátero rectangular, que circunscriben el territorio central de una sabana ubicada en el corazón de una isla continente. ¿Por qué, a cientos de kilómetros de distancia de la isla de anillos concéntricos, en el fondo de una caverna se puede ver perfectamente representada la mentada isla de anillos concéntricos?
Para poder responder a lo que pregunto lo que aseguro es que la lexicografía no ayudaría mucho, ya que el relato no es griego ni egipcio.
Salu2,
David
Maestro Víctor:
Le deseo buena suerte en su examen público!!!
Espero sus respuestas.
Salu2,
David
Usted ni siquiera es consciente de los absurdos argumentos que utiliza. Si ataca la credibilidad o fiabilidad de todos los códices conservados de los textos de Platón, bajo el falaz argumento de que pueden ser copias adulteradas, o re-interpretadas, o re-escritas, y que por consiguiente no pueden ser usadas como pruebas, entonces usted se está tirando piedras sobre su propio tejado, y ya podría entonces tirar toda su teoría a la basura, porque las fuentes escritas son las mismas para todos.
Si para su teoría de esa supuesta civilización de los Antis -que ninguna cátedra americanista reconoce- usted usa una traducción al uso -castellana o inglesa- del Critias, y usted cree que encaja en todo con la supuesta civilización (atención al término) de los Antis, repito, no reconocida ni por la ciencia académica Suramericana, si para usted vale la descripción del Critias, entonces usted da por válida la fiabilidad de los códices medievales conservados que son copias de otras copias de la primera edición docta que hicieron los discípulos de Platón en la Academia. Los Papiros hallados en Egipto con fragmentos de textos de Platón, al ser comparados con los códices medievales, demuestran que son absolutamente iguales, es decir, que las copias medievales son, al menos en un 99,9%, copias exactas de los más antiguos conocidos y que datan de apenas uno o dos siglos después de la primera edición de la Academia de los textos originales de Platón.
Por otra parte, los únicos Antis que se conocen son un pueblo aborigen amazónico que hoy en día son conocidos como asháninca o asháninka y que pertenecen a la familia étnica arawak; estos también eran llamados chunchos, chascosos, campas, thampas, komparias, kuruparias y campitis, aunque han sido tradicionalmente más conocidos como campas. Esta etnia amazónica nunca fue una civilización, pues ni siquiera tenía un sistema de escritura propia. Además, estos indígenas amerindios llamados Antis nunca practicaron un culto al toro, ni tuvieron elefantes, ni tuvieron ejércitos con carros tirados por caballos, ni una gran flota de trirremes, ni construyeron grandes acueductos en forma de puentes, o sea, acueductos que canalizaban las aguas por encima de puentes (al estilo de los usados en la Civilización Clásica del Mediterráneo), ni tuvieron hipódromos para las competencias de carreras de carros tirados por caballos, y por supuesto, jamás ha aparecido ni una sola evidencia arqueológica que testimonie que este pueblo -con un simple nivel de aldea neolítica- haya jamás invadido el Mediterráneo, ni siquiera en un simple viaje turístico.
La Atlántida era una talasocracia, es decir, un imperio o reino marítimo, como lo fueron los minoicos y después los micénicos, y después los cartagineses y romanos. Los pueblos aborígenes llamados Antis o Ashánink nunca formaron parte de una gran civilización talasocrática.
En cualquier caso, repito, si los textos del Critias son válidos para usted, o sea, le valen para buscar esas coincidencias (la mayoría absolutamente forzadas) que usted hace con esa supuesta civilización de los Antis, entonces, igualmente son válidos para quienes ven otras cosas distintas por completo... (continua en el siguiente)
Georgeos Díaz-Montexano se ha centrado en el estudio paleográfico, lexicográfico, y lexicológico de las fuentes documentales más antiguas conservadas, y en la traducción gramatical y lexicográfica correcta, según lo que indican todos los Lexicones, Diccionarios y Gramáticas Clásicas autorizadas y actualizadas. Él no se inventa nada. Ninguna de sus rectificaciones contradice las normas de la gramática y la sintaxis del Griego Clásico, y las definiciones y usos idiomáticos registrados por la Lexicografía. Al contrario, Díaz-Montexano lo que hace precisamente es demostrar como las traducciones al uso (en todos los idiomas modernos) violan estas normas en muchos pasajes importantes, y ello ha sido la causa de tanta confusión y de que existan tantas hipótesis y re-localizaciones de la Atlántida, hasta en los lugares más remotos del único punto exacto donde la sitúa Platón, y que es (por mucho que le reviente) en el "Piélago o Golfo del Atlántico" (Atlantikou Pelagous), "ante o delante de la boca" (pro tou stomatós) de las Columnas de Hércules, y "por encima" (hüper con genitivo) de las Columnas de Hércules (Cri. 108e), "de un lado", o "al lado" de las Columnas de Hércules (pros con genitivo).
Si las Columnas de Hércules hubieran estado en la desembocadura del río que usted propone. Entonces no habría discusión alguna. Hasta el mismo Díaz-Montexano no tendría problemas en admitir su teoría. Pero la cuestión es que usted no puede re-colocar las Columnas de Hércules en tal desembocadura. Las Columnas de Hércules, según testimonian todos los textos de la Antigüedad, ya eran colocadas por los griegos en Gibraltar, incluso desde antes de los tiempos de Solón. Por consiguiente, el uso de las preposiciones en el Timeo y en el Critias, correctamente traducidas, respetando siempre las normas de la gramática y la sintaxis griega clásica, y las definiciones de la lexicografía griega clásica, sólo permiten buscar la Atlántida en los alrededores más cercanos (al alcance siempre de la vista) del actual estrecho de Gibraltar.
Todo esto está perfectamente demostrado por los estudios de Georgeos Díaz-Montexano, y así ha sido presentado ya en dos Universidades españolas, donde ha sido elogiado por su demostración, y ningún experto en Griego Clásico ha contradicho ni ha cuestionado sus rectificaciones sobre los errores comunes en las traducciones al uso. Si entiende usted un poco el Catalán, por ejemplo, le recomiendo la tertulia o mesa redonda que él mantuvo con dos de las mayores autoridades en Filología Griega (con reconocimiento internacional), la Dra. en Filología Griega Monserrat Camps Gaset y el Dr. en Filología Clásicas Jame Pórtulas Ambrós, quienes no solo no rebatieron las precisiones gramaticales y lexicológicas de Díaz-Montexano sino que estuvieron de acuerdo en los puntos fundamentales, relativos a la única localización posible de la Atlántida (en caso de que realmente hubiera existido, claro). Como nota curiosa, que demuestra el avanzado nivel de conocimientos y dominio en materia de Griego Clásico alcanzado por Díaz-Montexano, podemos comprobar como el único que se atrevió incluso a pronunciar palabras griegas clásicas fue el mismo Díaz-Montexano. Y no olvidemos ante quienes estaba debatiendo. En Google Video tiene la tertulia ( http://video.google.es/videoplay?docid=6552052010807809349 ).
Puesto a escoger, tiene mil veces más probabilidades de ser la misma capital de Atlantis, las antigua ciudad circular con fosos concéntricos de agua, alternados con anillos de tierra, hallada en Jaén (Marroquíes Bajos) que cualquier remota tribu del Paraguay, del Perú, o de cualquier otro lugar de América; incluso aún siendo poco probable -como expone Díaz-Montexano- debido a la distancia que presenta Jaén con respecto al estrecho de Gibraltar y la costa marítima.